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 Projet Loi Renseignement

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LePanch



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MessageSujet: Projet Loi Renseignement   Jeu 16 Avr - 21:31

Depuis lundi est débattu au Parlement la future Loi Renseignement. En substance et raccourci, celle-ci a été démarré suite aux événements Charlie Hebdo, vient prolonger la Loi de programmation militaire entrée en application en décembre 2014. Elle a pour but de permettre aux services du renseignement de recueillir une masse d’informations via certains outils de surveillance, afin de garantir :

► L’indépendance nationale, l’intégrité du territoire et la défense nationale
► Les intérêts majeurs de la politique étrangère et la prévention de toute forme d’ingérence étrangère
► Les intérêts économiques industriels et scientifiques majeurs de la France
► La prévention du terrorisme
► La prévention des atteintes à la forme républicaine des institutions, des violences collectives de nature à porter atteinte à la sécurité nationale, de la reconstitution ou d’actions tendant au maintien de groupements dissous en application de l’article L. 212 1
► La prévention de la criminalité et de la délinquance organisées
► La prévention de la prolifération des armes de destruction massive

  Par service de surveillance, il est entendu ceux "relevant des ministres de la Défense et de l’Intérieur ainsi que des ministres chargés de l’Economie, du Budget, des Douanes ou de la Justice", mais de nouveaux "heureux bénéficiaires" peuvent arriver par la suite, par simple publication de Decret.

  La procédure normale sera de faire une demande auprès de la Commission nationale de contrôle des techniques de renseignement (CNCTR) ; si avis positif (sachant qu'il doit être rendu dans les trois jours, et si pas rendu, sous-entendu "réponse positive" ...), elle est valable quatre mois et renouvelable à l'infini. En cas d'avis négatif, le Premier Ministre peut cependant l'autoriser seul, en expliquant simplement pourquoi.
Il existera aussi une procédure d'urgence.  La décision de déployer directement le renseignement revient en effet au seul chef du service, sans passer par la case premier ministre, à la condition d'en informer le ministre compétent, le Premier Ministre et le CNTR.

  Les données collectées pourront être le contrat d’abonnement, l’adresse IP, l’adresse postale, le lieu, la date, les numéros de téléphone, en bref, tout ce qui a attrait à l'utilisateur et pas son contenu (officiellement). Pour cela, le Premier ministre pourra imposer à tous les acteurs des nouvelles technologies (FAI,  hébergeur, site, etc) une « boite noire » sur leurs infrastructures (tuyaux, DSLAM, serveurs, etc.), en fait « un dispositif destiné à détecter une menace terroriste sur la base de traitements automatisés ».
Il y a aussi la mise en place d’un mouchard permettant de localiser en temps réel une personne, un véhicule ou un objet, l'installation d'un keylogger sur un ordi pour voir ce qui est tapé au clavier ou simplement d'un ouchard (ordi, tablette, téléphone etc.), récupération des info des portables via de fausses antennes relais, écoute de notre vie privée via l'installation de micro/caméra n'importe où, même dans un lieu privé (logement, lieu de travail, véhicule...). La liste est longue ...

  Nous sommes pourtant en France, pays libre. Mais tout le monde s'en fout. Les média ? Ils n'en parlent pas. Du coup, Mme Michu ne s'en soucie guerre car pas au courant. De plus, cela touche à la sécurité, c'est donc forcément quelque chose de bien... Résultat, selon un sondage CSA paru il y a quelques jours, 63% des français sont plutôt pour cette loi alors que seulement 28% savent vraiment ce dont il s'agit ...

  Certains ajouteront que si l'on a rien a se reprocher, c'est pas grave. Personnellement, que j'ai quelque chose ou pas à me reprocher, là n'est pas le problème. Je n'ai pas envie d'être concidérer comme un terroriste en puissance ; je n'ai pas envie que quelqu'un d'autre que quelqu'un que j'ai décidé connaisse ma vie ; et je ne veux pas que, dans quelques années, on modifie délicatement cette loi pour y ajouter de nouveaux interdits, pour le bienfait de la Nation ...
Je vais paralléliser à l'extreme, mais en 1933, lors de l'arrivée des nazis au pouvoir (de manière légale, via élection), il y a eut mis en place de mesure contre des "minorités" représentant une menace. Au fil du temps, ces minorités ont grandi, et de plus en plus de monde fut visé, si bien qu'au final, tout le monde était surveillé. On connait la suite ... Par exemple, il est question de :
" La prévention des atteintes à la forme républicaine des institutions, des violences collectives de nature à porter atteinte à la sécurité nationale, de la reconstitution ou d’actions tendant au maintien de groupements dissous en application de l’article L. 212 1". Demain, il peut être décrété que les manifestations pacifiques portent atteinte à la sécurité nationale, et le punir via cette loi ...

  Voilà, si vous voulez en savoir plus, je vous invite à lire ceci : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]. Et que faire ? Je ne sais pas. Manifester ne sert a rien, d'autre Loi l'a prouvé. Ne plus voter ? Ne sert à rien. Il ne reste que la Révolution ... Et sinon, bah moi, j'ai déjà pris quelques précautions : suppression de Skype, chiffrement https autant que possible sur le web, chiffrement de mes disques durs, et dès que je peux, je passe au VPN crypté sur serveur privé pour toutes mes connexions. Et je songe de plus en plus à quitter ce beau pays, gouverné par des abrutis avides de pouvoir.

"Un peuple prêt à sacrifier un peu de liberté pour un peu de sécurité ne mérite ni l'une ni l'autre, et finit par perdre les deux." - Benjamin Franklin
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Armored



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MessageSujet: Re: Projet Loi Renseignement   Jeu 16 Avr - 21:52

Merci et bravo panch pour toute ces explications , si je peut dire un mot à ce sujet , je pense que c'est juste pour rassurer le peuple français d'attaque terroriste et autre baratin , mais cela ne servira à rien , comme la loi hadopi pour lutter contre le téléchargement qui n'a fait au contraire qu'accroitre sont développement , et si on as peur de la france , sache que chaque jour dés que tu allume ton ordi ou tu te promene dans la rue avec ton téléphone , google et tout les grandes firmes savent à chaque instant ce que tu fait ou tu ne fait pas et qu'on et surveillé par les américains d'une manière beaucoup plus poussé , donc si vous avez peur d'être surveillé , oui c'est triste a dire , mais il faut vivre au temps des cavernes , alors si vous désirez les nouvelles technologie , vous accepter de votre plein gré d’être surveillé et d'entrer dans le moule d'un monde de consommation , car la surveillance n'a jamais résolu les problème de défense ou de sécurité , elle sert juste à savoir vos déplacement , vos gouts , et vos couleur pour vous faire dépenser votre pognon , donc bon à la rigueur les petit valls et leur bloc note a coté de google c'est un peu une fourmis contre un requin , et perso je sais de qui j'ai le plus peur Very Happy Vive la république et vive la France .. Wink

ps : VPN ou pas VPN si ta des choses à te reprocher , on peut te retrouver quoi qu'il arrive , alors bon autant ne pas perdre de temps à ce cacher , et n'essayer pas de vous cacher pour regarder du porno , je vous ai repéré petit malin Very Happy

ps2 : Et comme tu la si bien dit et qu'on pouvais s'en douter , il y a effectivement 63% de la population qui sont con ou alors qui n'ont pas internet Very Happy

En même temps les français ont tellement peur pour leur sécurité , qui boit les paroles des politicien qui leur promettent de veuillez sur eux pour les protéger , ENOOORME BLAGUE Very Happy
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.ledav69

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MessageSujet: Re: Projet Loi Renseignement   Jeu 16 Avr - 22:14

moi je suis écoeuré on ne merite pas sa a cause d une minorité.

mais dans se truc y a un probleme si tu te fait hacker ton ip ?

ils vont situer qui?

toi? ou le hacker?

c est encore les Pauvre Gens qui vont se faire embêter.

bien resumé Panch merci.


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LePanch



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MessageSujet: Re: Projet Loi Renseignement   Jeu 16 Avr - 22:15

Les américains, c'est une chose et ce n'était pas de manière "officielle". En France aussi, la surveillance a toujours été présente (radar routier, caméra de surveillance, écoute, etc.). Mais là, on parle quand même d'une Loi mettant ouvertement cela au grand jour, aux yeux de tous, sans rien cacher et sans rien qui se passe par le peuple ...
Personnellement, de qui j'ai le plus peur, l'Etat ou Google ? L'Etat, sans hésiter. Ce que veux Google, c'est gagner de l'argent ; ce que veulent l'Etat les politiciens, c'est notre contrôle pour augmenter leur pouvoir (et gagner plus d'argent) . J'ai moins "peur" à donner à Google des info sur moi, via le p0rn que je mate par exemple, que donner un peu de ma liberté si chèrement gagner par mes aieux à des trous du cul de merde.
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Gotruc

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MessageSujet: Re: Projet Loi Renseignement   Jeu 16 Avr - 22:22

Putain, je suis choqué là...

J'avais vaguement entendu parler de ça mais j'étais quasiment pas au courant, merci Panch pour ce résumé. Ça commence vraiment à craindre, surtout quand on voit comme la génération 16-20 (dont je fais partie) "s’exhibe" sur internet avec une grande ignorance et fournissent tout (adresse, num de téléphone...) sans se poser de questions. Et après, dès que c'est fait, c'est trop tard...

C'est sur que les médias sont là pour dire de la merde ou les dernières actus people mais dès que c'est des trucs sérieux, y'a plus rien.
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LePanch



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MessageSujet: Re: Projet Loi Renseignement   Jeu 16 Avr - 22:35

@Dav : te faire hacker ton IP ? je suppose que tu voulais dire te faire hacker ta connexion (via le wifi, via un malware ou autre). Dans ce cas, bah ce sera toi, puisque la ligne est à ton nom. Mais bon, ça à la limite, ça ne change pas grand chose par-rapport à maintenant. Dans ce qui est prévu, on parle de fliquer potentiellement tout le monde. Sur le lien que j'ai laissé, un bon exemple :

<<

Un chauffeur de taxi qui a échangé sans le savoir avec une personne à risque... C’est finalement tout l’environnement social, numérique, sonore, textuel, visuel, professionnel, familial d’un individu qui sera aspiré dès lors que ce tissu est « susceptible » d’être utile pour l’une des sept finalités.

>>

Puis on parle aussi de donner un maximum de pouvoir à une seul et même personne : le Premier Ministre. Qui je le rappelle, n'est pas élu par le peuple mais simplement nommé ... Quelle est donc notre garantie, à nous, que cette personne, quel qu'elle soit, sera toujours bien attentionnée ??? On se croirait revenu trois siècle en arrière :/

EDIT : un petit lien, qui permet en plus des explications du texte, de contacter son député (même si comme pour Hadopi, je pense que ça ne servira a rien, dans la mesure où 50% des députés ne sont jms là, et 50% votent en fonction du vent/du copinage/des intérêts personnels) : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Dernière édition par LePanch le Jeu 16 Avr - 22:58, édité 2 fois
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.ledav69

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MessageSujet: Re: Projet Loi Renseignement   Jeu 16 Avr - 22:49

entierement d accord on est pas des cerfs .l epoque feodal. il faut sortir les armes(je ne sais pas lesquelles).


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LePanch



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MessageSujet: Re: Projet Loi Renseignement   Ven 17 Avr - 11:48

Article publié ce matin sur l'Humanité [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] qui résume les points essentiels. Et c'est la première fois que je vois un média, certes peut-être pas de tout premier ordre comme Le Monde, Libé ou le Figaro mais on fera avec ^_^, condamner ouvertement et sans détour cette Loi.
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Manu
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MessageSujet: Re: Projet Loi Renseignement   Ven 17 Avr - 16:45

Nous voulons des renseignements, des renseignements... de gré ou de force, vous parlerez  


Tout ça me fait penser à cette vieille série des années 60 affraid .

La politique me donne de plus en plus envie de vomir, et j'espère avoir un jour l'opportunité de quitter la France.


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.ledav69

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MessageSujet: Re: Projet Loi Renseignement   Ven 17 Avr - 16:49

jolie manu bien penser


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LePanch



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MessageSujet: Re: Projet Loi Renseignement   Ven 17 Avr - 22:58

Voici encore un lien, qui explique plus en détail le fond de ma pensée postée hier [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

@Manu : je ne connaissais pas (désolé, trop jeune :p ) mais c'est tout à fait ça. Plus contemporain, je pensais à Bienvenue à Gattaca (tous selon le même moule, LEUR moule), Minority Report, Ennemi d'Etat, V for Vendetta ....
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Sevan

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MessageSujet: Re: Projet Loi Renseignement   Lun 20 Avr - 19:02

Je comprends mieux de quoi il s'agit maintenant. Oui Panch c'est Martin Niemöler qui a écrit un poème dans ce style (allez voir sa biographie sur Wikipédia c'est un grand homme) !

Le mieux c'est que j'ai eu à l'apprendre pour mon bac d'allemand il y a 1 an !!!

Auf Deutsch :

Als die Nazis die Kommunisten holten,
habe ich geschwiegen.
Ich war ja kein Kommunist.

Als sie die Sozialdemokraten einsperrten,
habe ich geschwiegen.
Ich war ja kein Sozialdemokrat.

Als sie die Gewerkschafter holten,
habe ich geschwiegen.
Ich war ja kein Gewerkschafter.

Als sie mich holten,
gab es keinen mehr,
der protestieren konnte.

En français :

Quand ils sont venus chercher les communistes,
Je n'ai rien dit,
Je n'étais pas communiste.

Quand ils sont venus chercher les syndicalistes,
Je n'ai rien dit,
Je n'étais pas syndicaliste.

Quand ils sont venus chercher les juifs,
Je n'ai pas protesté,
Je n'étais pas juif.

Quand ils sont venus chercher les catholiques,
Je n'ai pas protesté,
Je n'étais pas catholique.

Puis ils sont venus me chercher,
Et il ne restait personne pour protester.

Le seul point où je ne suis pas d'accord Panch c'est sur les manifestations : il faut manifester quand on n'est pas d'accord avec quelque chose. Il ne faut pas dire "de toute façon ça sert à rien".
Beaucoup d'exemple montre le contraire, mais voilà si on manifeste pas, personne le fera à notre place...

Sinon ça fait plutôt très peur cette histoire...


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LePanch



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MessageSujet: Re: Projet Loi Renseignement   Lun 20 Avr - 22:05

Trouve moi une manifestation (j'entends sans violence ni dégradation) qui ait servi à quelque chose ces dix dernières années. Personnellement, je n'en vois pas. La dernière fois qu'un gouvernement a fait machine arrière concerne la taxe sur les transporteur, mais ça s'est accompagné, particulièrement en Bretagne, de nombreuses dégradations.
Les députés sont élus par le peuple. Mais, à voir les taux d'abstention, aucun, de quelque parti que ce soit, ne semble représenter un idéal : tous "coupable". Ce n'est d'ailleurs pas pour rien que le gouvernement actuel pense à rendre obligatoire, sous peine de sanction, le vote. Au final, chaque député n'est élu que pour représenter sa petite personne ainsi que ses bons copains, en faisant fit du programme initial. Mieux encore, beaucoup pensent que leur présence aux débats des Lois est facultatif, se permettant de n'être là qu'une fois de temps en temps, afin de faire acte de présence. Pour preuve, cette fameuse proposition de Loi a été débattue de lundi à jeudi dernier ; lors du vote, jeudi soir donc, seulement 30 députés sur 577 étaient présents ...
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